访谈对话：吴悦石刘洪郡
　　地点：北京•快意斋
　　经验与见解
　　刘洪郡：对于传统中国绘画基础的学习，应该选择或研究哪些经典与相关著述，希望吴老师推荐一些具体经验供参考。
　　吴悦石：学习书画，读的东西应该多一点，宽泛一点。首先，要读与专业有关的书论、画论、诗论等。把这些读了，有什么好处呢？在画论、书论中，前人的论述有很多，他们对某位书家、画家的评论很得当，我们可以很容易地从评语中知道一些画家的优劣。看了评论再看作品，就知道他们的精粹在哪里，我们在学习过程中应该学什么。过去的评语虽然简洁，但是很准。
　　为什么要多读？因为我们都是学书法、学画画的。首先，读过之后再看历代传世名作，心里就有底了，知道历代对他的评价是什么样的。然后，通过自己的学习再认识一下。这样的过程反复经过几次之后，我们对传统的认识就深入进去了。泛泛地读一读、看一看，学和用是分离的。明显地摆在那里，你也看不懂。多看书论、画论，使学和用不分离，这是入手书画的最好途径。画论、书论都是历代名画家、名书家、名鉴赏家写的心得，大部分都很好，语言也很好。通过阅读，我们还可以学到一些写文章的方法。
　　学习的过程要由浅入深，由专到博。由浅入深，就不觉得困难；“专”了之后，就有了一把开启的钥匙——看得懂了，就可以相关联地到达“博”了，可以往外延伸。在延伸过程中，你学习进步的情况如何，就在于你的能力和你花费的时间。每个人的情况不一样，如果进展得快，可以读得再宽泛一点儿，再拓展到文史哲领域。学书画，尤其要对历史多用点儿功，要以史为鉴，才能看清楚。历史是一面镜子，后面一代代人在追述、评论的过程中已经把得失写得很清楚了，你可以少走弯路。学了这段历史，你就知道中国文化的源流了，这样才能根深蒂固，知道文化的长处在哪里。这需要在年轻的时候多下点工夫，系统地学习。至于在这个基础上，想学老庄、学禅宗，就看个人的能力了。如果基础的东西都没有学，上来就是老庄、禅宗，这是起不到很大作用的。
　　刘洪郡：大家熟知吴老师时常持信笺写就一些艺事心得，很是精到。请您介绍一下关于学习书法的一些宝贵经验。
　　吴悦石：学书法“选帖贵专，研究贵博”，眼界要宽，要不执著，要尚自然，执著了写不好书法。学习的精神要执著，要有毅力，要坚韧。我这里说的执著指的不是这方面。整个学习书法的过程要自然，要放松，否则一个字也写不好。书法很难，也很容易。只要放松心态，不求进步就能学好。不要求形，不要看一笔写一笔，否则是写不好的。先得其笔意，然后逐渐地规整其形，慢慢地就写好了。时间一到，自然形神兼备，东西就出来了。如果一开始就急于求成，别人下一分工夫，你下三分工夫，这样是学不好的，你下一分多一点儿就够了。中国书法和绘画都是用笔在纸上写，这是不见功的——无论你怎么努力，在纸上都看不到进步。我的学生练字，我建议他们把今天写好的字扣在一个地方，每天都往上面扣。三个月之后，和刚开始练的字一对比，就会发现进步一大块。但是，如果你拿今天和昨天的字进行比较，是看不出进步的。毛笔在纸上越写越沉，越写越有味道。
　　不要和别人攀比，不要和同学交流。这一点很难做到，因为大家都想通过相互交流心得获得进步。但是，一旦交流，就容易掉进别人的坑里。不要攀比，自己要装傻。我写得不好，那我好好写不就行了嘛。只要有这个心，耳根子不要软，就能成功。如果你坐不住自己的板凳，你的屁股就坐到别人的板凳上了。一旦你动摇了，这一两年就是一事无成，晃晃悠悠地就过去了。天天用功，天天都是白用功。学书法要贵专、贵静、心要定，自己坚持住就一直这样练下去，三年之后就一定会成功，一定能出来！
　　还有一点就是少看展览。看了就会影响你的眼睛，不容易定性。每一个展览都有一定的可看性，如果都看了，想把别人的优点学到，看了一百个展览，拿了一百样优点用到自己身上，这样能行吗？这样做的都是没有主见的人。不如就拿一样。齐白石活着的时候，一个展览也不去看。他说过一句话：“怕把手看坏。”
　　刘洪郡：吴老师也曾成立导师工作室带学生，您对这一“教学模式”以及学生的“为学状态”满意吗？有没有值得反思的地方？
　　吴悦石：我反思的地方就是学期太短，一年到三年的都有，大部分学生都是学一年。无论是一年还是三年都是不够的，我认为应该学五年。其实，我每年给他们讲20次课，课上讲的东西就足够他们受用。说的话不在多，我对每个学生的要求就那么几句，说多了他们就记不住了。回去之后就弄这一样，要一点一滴地进步。如果想在短时间内把所有的毛病都解决掉，这是不可能的。我们需要长时间地去养笔墨，所以学生的学习时间可以再延长。
　　我讲课基本都是从画史、画论、画法三个方面即兴发挥。很多学生喜欢去听其他老师讲大课，可以多听，但必须要有主见。每个人讲出来的东西，听起来都会有一定的道理，关键是听的人知道如何去用。有的老师讲的是宏观的道理，也许用到具体的技法上面，就是需要商讨的，不一定都是能够应用的。
　　刘洪郡：教育要从娃娃抓起，最后针对我国青少年审美能力的培养，请吴老师给家长们提供一些良好的建议。
　　吴悦石：学贵精，学贵专，从一而终，不能心急。如果名师全拜了一遍，那就学不成了，顾此失彼。只拜一个好老师就够了，一以贯之就一定能出来。打个比方：书法的门类很多，写通一个就好。不可能隶篆真草样样精通，样样通就是样样松。但是画画有一点和书法是不同的：要锤炼笔墨。笔墨好，画十样都好；笔墨不好，一样也画不好。
　　很多家长喜欢把自己的孩子送去学素描，这样会束缚孩子的想象力。但是，国画可以从小学起，这能够培养孩子对中国文化的思维和感知。中国画讲求看山不是山，把这个说给小孩，他们从小的思维就会和西方的孩子不一样。从小就画一个圆柱体、四方体，他们的思想就会拘泥于此，一生都脱不了这个壳。还有就是切忌上午学舞蹈，下午学钢琴，想让孩子是全能，这是不可能的。
　　  录音整理：王纯纯姜丽雯